Abrams e soci

[aiutante di babbo natale]

Continuo la discussione cominciata nel topic di Star Trek.
Parlando di Abramo credo che sia un produttore mediocre, che molti hanno considerato un genio sia per Cloverfield (dove non ha fatto altro che coppiare Blair e il suo metodo pubblicitario) che per lost (dove l'idea di fondo e' copiata pari pari da Twin Peaks in altro setting).
Insomma, lost prima di dare 3 risposte, fa altre 16 domande, che puo' essere interessante le prime 2 volte, poi diventa una presa per il culo. Sopratutto perche sono convinto che nessuna di queste domande avra' mai risposta, ma le mettono li solo per far speculare i fan ed aumentare il loro interesse. Io la trovo una serie noiosa con un apio di puntate veramente belle. Come ho detto nell'altro topic, sfido chiunque a rivedersi la serie una volta finita e a non spararsi nei coglioni per la qualita mediocre.

Per quanto riguarda Heroes credo che dopo la prim serie gli sceneggiatori non hanno avuto idea di come continuarla, ed almeno per me e' diventata una barzelletta senza capo ne coda, un po come Smallville. Sylar e' l'unico personaggio interessante e anche lui e' usato malissimo.
Guardatevi la puntata ambientata negli anni 60, e ditemi se quello non e' prendere per il culo gli spettatori. Quanti buchi di Continuity ci sono?

[TheGame]

Continuo la discussione cominciata nel topic di Star Trek.
Parlando di Abramo credo che sia un produttore mediocre, che molti hanno considerato un genio sia per Cloverfield (dove non ha fatto altro che coppiare Blair e il suo metodo pubblicitario) che per lost (dove l'idea di fondo e' copiata pari pari da Twin Peaks in altro setting).
Insomma, lost prima di dare 3 risposte, fa altre 16 domande, che puo' essere interessante le prime 2 volte, poi diventa una presa per il culo. Sopratutto perche sono convinto che nessuna di queste domande avra' mai risposta, ma le mettono li solo per far speculare i fan ed aumentare il loro interesse. Io la trovo una serie noiosa con un apio di puntate veramente belle. Come ho detto nell'altro topic, sfido chiunque a rivedersi la serie una volta finita e a non spararsi nei coglioni per la qualita mediocre.


quoto in toto...però permettimi di dissentire solo su un punto: hai esagerato con il numero di risposte che deve dare Lost! Le Risposte che tutti vogliono sono, SOLO ed ESCLUSIVAMENTE, 2: "Perchè quei falliti sono finiti sull'isola?" e soprattutto "che ca**o è quell'isola?". PUNTO, il resto sono chiacchiere fumose da caffè (cit.).
Ho amici che sono dei veri e proprio maniaci di Lost e ogni due per tre i loro discorsi sulle cose viste portano sempre alle solite due domande...una cosa che si ripete dalla prima puntata vista...e come hai detto te, la cosa sarebbe anche interessante, se la cosa non si tirasse avanti, senza nessuno spunto aggiuntivo, da ormai 5 lunghe stagioni...

Per Terminator, qualcuno dice "pessima non ha nulla a che vedere con l'idea di cameron", io dico probabilmente conosci molto poco l'idea di James cameron. Ma anche ammesso e concesso che sia cosi, ciò non toglie che è una serie in grado di conivolegere discretamente lo spettore...è ormai l'unica serie veramente ADULtA rimasta....

Dr.House: inutile girarci intorno, è una delle serie che ha rivoluzionato il concetto di serie e tv "ospedaliere" e dei suoi contenuti...defnitiva all'unanimità come una delle serie più intelligenti e politically Scorrect in assoluto...

Scrubs: irriverente, mai banale e in un certo modo la serie matrigna del Dr.House (Dr.Cox docent)...

X-Files: non ci sarebbe da dire nulla su questo titolo, se non che, purtroppo, non è riuscita a mantenere vivo il suo spirito sino alla fine...La serie che ha ispirato un certo Abrams per l'ultima sua produzione: Fridge!

[aiutante di babbo natale]

quoto in toto...però permettimi di dissentire solo su un punto: hai esagerato con il numero di risposte che deve dare Lost! Le Risposte che tutti vogliono sono, SOLO ed ESCLUSIVAMENTE, 2: "Perchè quei falliti sono finiti sull'isola?" e soprattutto "che ca**o è quell'isola?". PUNTO, il resto sono chiacchiere fumose da caffè (cit.).
Ho amici che sono dei veri e proprio maniaci di Lost e ogni due per tre i loro discorsi sulle cose viste portano sempre alle solite due domande...una cosa che si ripete dalla prima puntata vista...e come hai detto te, la cosa sarebbe anche interessante, se la cosa non si tirasse avanti, senza nessuno spunto aggiuntivo, da ormai 5 lunghe stagioni...
Naturalmente era un esagerazione, ma e' indubbio che molte puntate mostrino cose che non sono spiegate e che vengono messe li apposta non con l'obiettivo di dare una risposta in futuro, ma soltanto con quella di allungare il brodo all'inverosimile.
Ecco io questo lo chiamo prendere per il culo lo spettatore. E sopratutto la maggiorparte delle puntate io le trovo di una noia mortale.

Per Terminator, qualcuno dice "pessima non ha nulla a che vedere con l'idea di cameron", io dico probabilmente conosci molto poco l'idea di James cameron. Ma anche ammesso e concesso che sia cosi, ciò non toglie che è una serie in grado di conivolegere discretamente lo spettore...è ormai l'unica serie veramente ADULtA rimasta....
Come ho detto io la trovo una serie carina, non mi piace per niente, ma e' obiettivamente carina. Ammetto di non averla vita in toto, solo qualche puntata qua' e la.


Dr.House: inutile girarci intorno, è una delle serie che ha rivoluzionato il concetto di serie e tv "ospedaliere" e dei suoi contenuti...defnitiva all'unanimità come una delle serie più intelligenti e politically Scorrect in assoluto...

Scrubs: irriverente, mai banale e in un certo modo la serie matrigna del Dr.House (Dr.Cox docent)...
Beh apparte il carattere di House, trovo che sia una serie intelligente in toto, e che tramite i pazienti critica (ma senza mai usare solo un punto di vista, ma tramite lo scontro verbale di vari personaggi) vari aspetti della societa' e dell'animo dell'uomo. Naturalmente quello di house e' in qualche modo prevalente (e' pur sempre il personaggio principale) ma non e' sempre visto come l'unico. C'e' stata per esempio recentemente una puntata dedicata a un sordo. Ecco li viene mostrato come i sordi sono propio una cultura apparte, e anche se il pazinete potrebbe tornare a sentire non vuole, per paura di perdere tutto cio' che ha conquistato nella sua vita (amori, amizie etc) Beh per quanti altri dottori lo considerino un idiozia, c'e' uno che difende questo modo di essere e la serie non dice cosa e' giusto o sbagliato, ma fa riflettere lo spettatore.


X-Files: non ci sarebbe da dire nulla su questo titolo, se non che, purtroppo, non è riuscita a mantenere vivo il suo spirito sino alla fine...La serie che ha ispirato un certo Abrams per l'ultima sua produzione: Fridge!

Beh fringe e' una bella serie, ma piu' che a X-files rimanda a Psy Factor, serie che io adoro, visto che rimanda a fenomeni studiati in modo scentifico.
Supernatural e' molto piu' vicino a X-files, visto che esplora magia mostri e cose cosi ma che vengono visti con animo umano e non scentifico.
Sono 2 punti di vista ugualmente affascintanti

[Silente]

non sono d'accordo... Lost può non fornire risposte ai quesiti che crea, ma le puntate sono tutte godibili... girate e scritte benissimo...

Scrubs piace un casino anche a me... devo recuperare l'ultima serie...

[aiutante di babbo natale]

non sono d'accordo... Lost può non fornire risposte ai quesiti che crea, ma le puntate sono tutte godibili... girate e scritte benissimo...

Scrubs piace un casino anche a me... devo recuperare l'ultima serie...


Infatti trovo che ci siano anche puntate molto belle, ma la serie e' so full of crap (per dirla all'americana) che non risaltano.
Poi non so se l'ho scritto, ma io la prima stagione l'ho trovata molto bella, da li in avanti che comincia a rompere

[Silente]

non sono d'accordo... Lost può non fornire risposte ai quesiti che crea, ma le puntate sono tutte godibili... girate e scritte benissimo...

Scrubs piace un casino anche a me... devo recuperare l'ultima serie...


Infatti trovo che ci siano anche puntate molto belle, ma la serie e' so full of crap (per dirla all'americana) che non risaltano.
Poi non so se l'ho scritto, ma io la prima stagione l'ho trovata molto bella, da li in avanti che comincia a rompere


l'unica serie che ho trovato pesantuccia è la terza... le ultime due sono fantastiche, le migliori imho...

[TheGame]

Gusti a parte, Lost è ormai diventato un minestrone fin troppo allungato e questo è un dato oggettivo...poi ovvio c'è gente a cui il minestrone piace a prescindere ;)

comunque, cosi ci ricolleghiamo a ST, l'ultimo film di Abrams l'ho visto giusto con alcuni di quei "maniaci di Lost" che citavo pocanzi e al termine hanno convenuto su una cosa: "Abrams è un grande produttore! Ma è meglio che JJ lasci la regia ad altri..."!
Poi, in tutta onesta, non so se è stata una valutazione dettata dal loro gusto o se la critiche mosse da me e altri hanno in qualche modo manipolato il tutto asd
...soprattutto considerando che LORO adorano "cloverfield" :aiutt:

Per Fringe è stato lo stesso Abrams ad ammettere di essersi ispirato a X-files, anche se poi la serie vira in tutt'altra direzione.
JJ, per molte cosette, stà seguendo la via di Lucas: prodotti molto originali e alla portata di tutti, ma soprattutto portare avanti il franchising il più possibile ;)
il problema è che ad Abrams manca ancora l'arguzia di zio George, quella furbizia che ha permesso di mascherare ed allungare in maniera molto piacevole e poco invasiva un prodotto non perfettamente sviluppato a livello di contenuti (SW nuova trilogia). Per quello che stà facendo, JJ sembra assomigliare al Luc(r)as di Indiana Jones IV, più che al Lucas che ha creato una delle trilogie più importanti del cinema!

[Maynard]

Per quanto riguarda Heroes credo che dopo la prim serie gli sceneggiatori non hanno avuto idea di come continuarla, ed almeno per me e' diventata una barzelletta senza capo ne coda, un po come Smallville. Sylar e' l'unico personaggio interessante e anche lui e' usato malissimo.
Guardatevi la puntata ambientata negli anni 60, e ditemi se quello non e' prendere per il culo gli spettatori. Quanti buchi di Continuity ci sono?


Premetto che io adoro Lost, pur non essendo neanche lontanamente a livelli di fanatismo maniacale.
Una mia amica mi consigliò di guardare Heroes dicendomi "è meglio di Lost"...ma quando mai? Dopo un paio di puntate interessanti, o quanto meno promettenti, la serie decade in maniera continua ed esponenziale fino a precipitare in un finale di bruttezza imbarazzante. L'unico personaggio che mi è sembrato interessante è stato il fumettista, ma sfruttato malamente.
In generale una serie con un certo potenziale a livello di idea di base, ma sceneggiata con i piedi piuttosto che col cervello. Sempre IMHO ovviamente. Ho visto la prima serie fino alla fine facendomi del male e poi ho abbandonato.

In compenso alla mia amica ho fatto conoscere Battlestar Galactica e ancora mi ringrazia.

[Rorschach]

*Si scrocchia le dita*



lost (dove l'idea di fondo e' copiata pari pari da Twin Peaks in altro setting).
Omicidio misterioso versus Isola dei Misteri. Eh già, devo dire che sono esattamente la stessa cosa :seseh:
I rimandi a Twin Peaks nel modo di presentare i misteri sono presenti, soprattutto nella prima stagione con Christian che va a zonzo sull'isola, ma da qui a dire che la serie sia una specie di copia carbone...
Sono migliaia le tematiche che vengono affrontate in questa serie, dall'ambiguità morale dei personaggi al binomio fede vs scienza, arrivando alla percezione del tempo e i paradossi.


Insomma, lost prima di dare 3 risposte, fa altre 16 domande, che puo' essere interessante le prime 2 volte, poi diventa una presa per il culo.
Opinioni! io la trovo una scelta molto coraggiosa, che premia chi si segue tutte le puntate con passione. Diventa una specie di secondo hobby, e ciò per me non è male.


Sopratutto perche sono convinto che nessuna di queste domande avra' mai risposta, ma le mettono li solo per far speculare i fan ed aumentare il loro interesse.
Quanto è falsa questa frase. Da quando la serie ha avuto una scadenza ben precisa ed una programmazione predecisa (fine terza stagione) gli autori hanno costruito la serie in modo tale da rispondere al 99,99% delle domande che i fan si sono posti. Basta avere pazienza e osservare lo svolgersi narrativo. Chi ha guardato con attenzione può rispondere ormai già a metà delle domande...


Io la trovo una serie noiosa con un apio di puntate veramente belle. Come ho detto nell'altro topic, sfido chiunque a rivedersi la serie una volta finita e a non spararsi nei coglioni per la qualita mediocre.
Presente! Riviste numerose volte. Ma suvvia dai non scherziamo, che poi diventiamo ridicoli. La qualità di Lost, specialmente nelle prime due stagioni, ha certe volte del cinematografico. L'attenzione che gli autori mettono nello sviluppo dei personaggi, nelle scenografie, nei prop più imbecilli, nei dettagli secondari è tale da poter essere paragonata solo a quella di Battlestar Galactica. L'universo di Lost è talmente ampio, talmente ben costruito, da aver mosso i fan a creare un LostPedia di dimensioni gargantuesche...



Le domande sono:"Perchè quei falliti sono finiti sull'isola?" e soprattutto "che ca**o è quell'isola?". PUNTO, il resto sono chiacchiere fumose da caffè (cit.).
Ho amici che sono dei veri e proprio maniaci di Lost e ogni due per tre i loro discorsi sulle cose viste portano sempre alle solite due domande...una cosa che si ripete dalla prima puntata vista...e come hai detto te, la cosa sarebbe anche interessante, se la cosa non si tirasse avanti, senza nessuno spunto aggiuntivo, da ormai 5 lunghe stagioni...
Pur non concordando sull'importanza assoluta di queste due macro domande (in realtà la questione è più complessa) colgo l'occasione per dirti che la prima ha già avuto risposta già alla fine della seconda stagione. Sulla povertà degli spunti narrativi... pfff... mi viene da ridere. Ogni stagione presenta un tema diverso e mette i nostri personaggi in situazioni nuove, spesso rivoluzionando COMPLETAMENTE il contesto nel quale vivono



Gusti a parte, Lost è ormai diventato un minestrone fin troppo allungato e questo è un dato oggettivo...poi ovvio c'è gente a cui il minestrone piace a prescindere ;)
Non offendiamo per piacere. Non sono per nulla umile quando si viene a discutere dei miei gusti. Non mi sento minimamente un fruitore occasionale di telefilm, di storie, di intrattenimento. Al contrario, sento di essere diventato molto puntiglioso nelle mie scelte. Lost non è un minestrone per me, ma come ebbi già a dire è un ingranaggio, un insieme gigantesco di riferimenti e pop cultura, che si ripiega su sè stesso per fornire un cubo di Rubik dalle regole risolutive nascoste. E' una lotta tra gli spettatori e i creatori dello show, che ha fatto sviluppare mille spunti ed ipotesi narrative ai primi, e ha permesso di creare grandi storyline ai secondi.
Riserviamo la parola "oggettivo" alle scienze esatte, come la matematica e la fisica please.

[aiutante di babbo natale]

Omicidio misterioso versus Isola dei Misteri. Eh già, devo dire che sono esattamente la stessa cosa :seseh:
I rimandi a Twin Peaks nel modo di presentare i misteri sono presenti, soprattutto nella prima stagione con Christian che va a zonzo sull'isola, ma da qui a dire che la serie sia una specie di copia carbone...
Sono migliaia le tematiche che vengono affrontate in questa serie, dall'ambiguità morale dei personaggi al binomio fede vs scienza, arrivando alla percezione del tempo e i paradossi.
No, il modo di presentare la serie e' identico infatti, e finche si sono attenuti allo schema in qualche modo ha funzionato. Poi quando hanno cominciato a usare le loro idee hanno fatto solo cagate. Ma queste naturalmente sono opinioni.


Opinioni! io la trovo una scelta molto coraggiosa, che premia chi si segue tutte le puntate con passione. Diventa una specie di secondo hobby, e ciò per me non è male.
Mah fino a un certo punto. Poi comincia a essere una cosa presuntuosa. Per me si chiama prendere per il culo gli spettatori.



Quanto è falsa questa frase. Da quando la serie ha avuto una scadenza ben precisa ed una programmazione predecisa (fine terza stagione) gli autori hanno costruito la serie in modo tale da rispondere al 99,99% delle domande che i fan si sono posti. Basta avere pazienza e osservare lo svolgersi narrativo. Chi ha guardato con attenzione può rispondere ormai già a metà delle domande...
E vorrei vedere dopo 5 stagioni... a me da molto l'idea di navigare a vista in stile "Aggiungiamo questo che tanto fa figo" "Ma si dai" "HA HA Siamo dei geni" e non sono neanche poi tanto lontano dalla verita'. Che poi certi temi siano anche interessanti nella serie non l'ho mai messo in dubbio, ma il modo di presentarla da molto fastidio.



Presente! Riviste numerose volte. Ma suvvia dai non scherziamo, che poi diventiamo ridicoli. La qualità di Lost, specialmente nelle prime due stagioni, ha certe volte del cinematografico. L'attenzione che gli autori mettono nello sviluppo dei personaggi, nelle scenografie, nei prop più imbecilli, nei dettagli secondari è tale da poter essere paragonata solo a quella di Battlestar Galactica. L'universo di Lost è talmente ampio, talmente ben costruito, da aver mosso i fan a creare un LostPedia di dimensioni gargantuesche...
Parlavo a serie finita. Ora la voglia di rivederlo e' alta visto che la serie e' in corso. Io stesso ho detto che alcune puntate mi sono piaciute. Ma da qui a parlare di capolavoro c'e' ne passa.

IMHO il troppo stroppia

Io non contesto che sia una serie carina, ma non e' il capolavoro che si va dicendo, ma sopratutto e' molto presuntuosa e trovo che i fan ci siano caduti anche troppo bene nella trappola.

Poi spero che non la prenderai sul personale, ho gia' avuto discussioni di questo tipo con fan di Lost e spero tu non sia uno di quelli che comincia ad insultare a manetta senza saper rispondere direttamenteagli argomenti. Ne ho avuti di casi come questi e voglio evitare. La discussione per ora e' civile e chissa che non mi fai venire voglia di guardare la serie.
Sia chiaro, non ti sto dando dell'idiota perche segui questa serie (anche se ammetto che potrebbe sembrare. Io trovo che ti prenda per il culo (grazie a un abile mossa di marketing), che e' una cosa ben diversa. Ecco, trovo che i responsabili Marketing siano dei geni, un po come quelli di Cloverfield (che sono dei geni per essersi ricordati di usare internet, copiando pari pari Blair) che sono riusciti a creare interesse sul nulla piu' assoluto.
Niente rancore ;)

[Rorschach]

Tranquillo, pur rimanendo un grande fan di Lost ti assicuro che sono estremamente moderato. Mi considero il fan "illuminato" a dirla tutta. Non considero gli autori della storia chissà quali geni in terra, e conosco mooooolto bene le dinamiche che hanno portato Lost ad essere quello che è, nel bene e nel male. Lo seguo da 5 anni, potrei farci una tesi su quello che accade dietro le quinte. Detto questo, ritengo che Lost sia un grandissimo pezzo di televisione. Non è tutto merito degli autori. Non è tutto merito degli attori. Poco c'entrano i misteri.
Ti assicuro che chi segue Lost per passione ha da tempo abbandonato la frenesia per la risoluzione dei misteri. Ti dirò di più: quelli che volevano risposte hanno già abbandonato dalla seconda, scocciati subito. Sono rimasti coloro che si sono affezionati ai personaggi, alle situazioni, all'atmosfera (come dimenticare la splendida colonna sonora suvvia).

Spero mi perdonerai, ma la sensazione che ho leggendoti è che tu di Lost abbia visto poco e certamente meno della metà delle puntate del film. Dove sei arrivato esattamente? Non per sminuirti, ma qualsiasi discorso lo ritengo costruttivo solo se si sa di cosa si sta parlando. Mica posso mettermi a criticare un libro letto per due quinti...

[aiutante di babbo natale]

Ah bene. Ho visto fino era quella del timer in cui il tizio non sa se premerlo o no e alla fine del timing o dopo aver premuto il bottone (non ricordo esattamente) si risveglia sull'isola su una spiaggia credo. Ecco io speravo propio che una cosa del genere non accadesse e quando c'e' stata ho smesso. Come ho gia' detto ho sempre trovato la serie carina con alcune puntate molto belle, non una merda (cosa che non e')
Mi fa piacere che tu sia una persona moderata. Forse uno dei motivi che mi ha fatto odiare Lost, lo ammetto senza troppi problemi, sono i fanatici che considerano tutto quello che riguarda la serie e tutti quelli che l'hanno creata come dei geni.

[Rorschach]

Genio è una parola troppo grossa. I fan con gli occhi cuciti credono che gli autori sapessero tutto sin dall'inizio, cosa che non è. Hanno avuto anzi dei momenti davvero poco professionali, nel modo di gestire la cosa. Sono partiti da un'idea base moooolto accennata che hanno concretizzato di stagione in stagione, dandosi da fare per dargli una forma definita e immobile SOLO verso la fine della terza stagione. Fino ad allora si sono dati alla pazza gioia, aggiungendo misteri in continuazione. E' interessante notare infatti come gran parte delle questioni irrisolte risalgano proprio alla seconda stagione. La cosa positiva della faccenda è che in un modo o nell'altro sono riusciti a riequilibrare molte cose, e Lost è sempre riuscito a mantenersi abbastanza omogeneo. Certo, è un equilibrio precario. Basta un dettaglio sbagliato o non spiegato verso la fine per far impazzire tutta la maionese. Devi immaginare Lost come un castello di carte. Il suo futuro rimarrà incerto fino al posizionamento dell'ultima carta, che può davvero cambiare tutto.

Comunque, consiglio di riprendere Lost. Ci sono delle puntate veramente belle che ti perdi, come "The Costant" e "Greatest Hits", tanto per dirne un paio... per non parlare della quarta stagione che è molto più sobria rispetto alle altre, e la quinta che si sta rivelando... O___o

[aiutante di babbo natale]

Mah, io l'intenzione di rivedere l'intera serie una volta finita l'ho sempre avuto giusto per avere un po di cultura sull'argomento.
Comunque se un fan mi dice che dopo la seconda stagione (non ricordo esattamente se la storia del bottone dell'apocalisse era nella seconda o terza stagione) hanno smesso di fare cagate, forse potrei darle una possibilita'. Io ho sempre avuto l'impressione che inserissero misteri per il gusto di inserirli.

In fondo io amo lo sci-fi quindi, se anche tu ne sei amante, ti consiglio vivamente di guardarti Eureka. Ne ho visto solo 5-6 puntate ma rulleggia parecchio

[TheGame]

Pur non concordando sull'importanza assoluta di queste due macro domande (in realtà la questione è più complessa) colgo l'occasione per dirti che la prima ha già avuto risposta già alla fine della seconda stagione. Sulla povertà degli spunti narrativi... pfff... mi viene da ridere. Ogni stagione presenta un tema diverso e mette i nostri personaggi in situazioni nuove, spesso rivoluzionando COMPLETAMENTE il contesto nel quale vivono

Quei "temi diversi" come li chiami te, sono solo FUMO, consentimi il termine. Servono solo a portare avanti la baracca, un bellissimo specchietto per le allodole per giustificare il fatto che non sia dia mai risposta ai veri quesiti. Anzi da quel che mi dici ora all'unico vero quesito. PUNTO.


Non offendiamo per piacere. Non sono per nulla umile quando si viene a discutere dei miei gusti. Non mi sento minimamente un fruitore occasionale di telefilm, di storie, di intrattenimento. Al contrario, sento di essere diventato molto puntiglioso nelle mie scelte. Lost non è un minestrone per me, ma come ebbi già a dire è un ingranaggio, un insieme gigantesco di riferimenti e pop cultura, che si ripiega su sè stesso per fornire un cubo di Rubik dalle regole risolutive nascoste. E' una lotta tra gli spettatori e i creatori dello show, che ha fatto sviluppare mille spunti ed ipotesi narrative ai primi, e ha permesso di creare grandi storyline ai secondi.
Riserviamo la parola "oggettivo" alle scienze esatte, come la matematica e la fisica please.

Non sarai umile (e non lo sono neanche io), non sarai uno spettatore occasionale, ma con tutto il rispetto non sei nemmeno molto obbiettivo. Il fatto che Lost sia un prodotto dalle poche idee, portato avanti con (poca) astuzia a piacimento è un dato di fatto. Con "minestrone allungato" non intendevo offendere nessuno, anche a me a volte piace il minestrone :)

[Rorschach]

Quei "temi diversi" come li chiami te, sono solo FUMO, consentimi il termine. Servono solo a portare avanti la baracca, un bellissimo specchietto per le allodole per giustificare il fatto che non sia dia mai risposta ai veri quesiti. Anzi da quel che mi dici ora all'unico vero quesito. PUNTO.

Ma chi sei tu per dire quali siano i veri quesiti e quale sia il vero tema di Lost? Come per un'opera multisfaccettata che si rispetti, ogni spettatore ha le proprie priorità riespetto ai misteri che vuole scoprire, e differisce nelle modalità e nel tempo in cui vuole la soluzione agli stessi. Io per esempio ritengo che Lost stia tutto nel viaggio e non nella meta...



Non sarai umile (e non lo sono neanche io), non sarai uno spettatore occasionale, ma con tutto il rispetto non sei nemmeno molto obbiettivo. Il fatto che Lost sia un prodotto dalle poche idee, portato avanti con (poca) astuzia a piacimento è un dato di fatto. Con "minestrone allungato" non intendevo offendere nessuno, anche a me a volte piace il minestrone :)

Noto (l'ho visto anche in altri topic) che ti piace parlare delle tue esperienze e pensieri soggettivi come dati universali. Ebbene caro mio, il semplice fatto che la mia opinione e quella di molti altri differisca grandemente, spoglia il tuo concetto da ogni universalità. Mi fa ridere in particolare la dicitura "poche idee". Io non saro obiettivo (perchè gradisco il telefilm) ma vorrei capire chi secondo te può essere veramente obiettivo. TU? Ma quante puntate hai visto? Quale sarebbe il tuo piano privilegiato? Come mai la tua comprensione acquista un valore più assoluto rispetto a quella degli altri?

[Maynard]

In fondo io amo lo sci-fi quindi, se anche tu ne sei amante, ti consiglio vivamente di guardarti Eureka. Ne ho visto solo 5-6 puntate ma rulleggia parecchio


Io ho visto entrambe le serie per intero...carino, divertente e assolutamente poco impegnativo. Poi lo sceriffo Carter a me fa sbellicare :D

[aiutante di babbo natale]

In fondo io amo lo sci-fi quindi, se anche tu ne sei amante, ti consiglio vivamente di guardarti Eureka. Ne ho visto solo 5-6 puntate ma rulleggia parecchio


Io ho visto entrambe le serie per intero...carino, divertente e assolutamente poco impegnativo. Poi lo sceriffo Carter a me fa sbellicare :D

Lo sceriffo e' un genio fra geni ;D

Per quanto riguarda Lost, Non so quali altri argomenti abbia trattato Lost, so solo che quelli affrontati fino a dove ho guardato io erano solo superficalmente accennati e messi tanto per. Poi se piu' avanti sono stati approfonditi non mi e' dato saperlo
Poi mi fa piacere che tu sia un fan critico (come lo sono io di House d'altronde) e quindi rispetto e prendo in considerazione la tua opinione. Gia' il fatto che hai ammesso che quei misteri sono fastidiosamente inseriti per far figo mi fa capire che sei una persona molto obiettiva.
Che poi piu' avanti la cosa migliori puo' essere, come ho detto ho smesso perche per me la serie stava prendendo per il culo i propi spettatori.
Ma puo' essere che mi sbaglio, in fondo solo gli stolti parlano di cose che non conoscono ;)

[TheGame]

Noto (l'ho visto anche in altri topic) che ti piace parlare delle tue esperienze e pensieri soggettivi come dati universali. Ebbene caro mio, il semplice fatto che la mia opinione e quella di molti altri differisca grandemente, spoglia il tuo concetto da ogni universalità. Mi fa ridere in particolare la dicitura "poche idee". Io non saro obiettivo (perchè gradisco il telefilm) ma vorrei capire chi secondo te può essere veramente obiettivo. TU? Ma quante puntate hai visto? Quale sarebbe il tuo piano privilegiato? Come mai la tua comprensione acquista un valore più assoluto rispetto a quella degli altri?

primo mi piacerebbe vedere in quali altri topic ho mischiato il mio gusto, con dei dati oggettivi.
secondo: non confondiamo il mio gusto personale con dei dati oggettivi. Il fatto che ST si basi su una trama semplice e abbia rimandi a SW è un dato di fatto (tutte cose confermate anche da utenti che hanno apprezzato il film di Abrams, quindi le idee non differiscono enormemente come pensi), come è un dato di fatto che Lost si basi su poche idee, mascherate o sviluppate con furbizia e questo poco c'entra con il mio personale giudizio che ho di questi prodotti. Io posso dire che Marlon Brando non mi piace a livello visivo (dato soggettivo), ma ciò non toglie che sia un grande attore con un'espressività unica (dati oggettivi).
Tant'è che ho anche citato gli stessi difetti di Lost in un prodotto che, invece, apprezzo molto (SW nuova trilogia).
Nessuna ti vieta di dire che Lost sia bello! Fallo pure :)

[Silente]

Noto (l'ho visto anche in altri topic) che ti piace parlare delle tue esperienze e pensieri soggettivi come dati universali. Ebbene caro mio, il semplice fatto che la mia opinione e quella di molti altri differisca grandemente, spoglia il tuo concetto da ogni universalità. Mi fa ridere in particolare la dicitura "poche idee". Io non saro obiettivo (perchè gradisco il telefilm) ma vorrei capire chi secondo te può essere veramente obiettivo. TU? Ma quante puntate hai visto? Quale sarebbe il tuo piano privilegiato? Come mai la tua comprensione acquista un valore più assoluto rispetto a quella degli altri?

primo mi piacerebbe vedere in quali altri topic ho mischiato il mio gusto, con dei dati oggettivi.
secondo: non confondiamo il mio gusto personale con dei dati oggettivi. Il fatto che ST si basi su una trama semplice e abbia rimandi a SW è un dato di fatto (tutte cose confermate anche da utenti che hanno apprezzato il film di Abrams, quindi le idee non differiscono enormemente come pensi), come è un dato di fatto che Lost si basi su poche idee, mascherate o sviluppate con furbizia e questo poco c'entra con il mio personale giudizio che ho di questi prodotti. Io posso dire che Marlon Brando non mi piace a livello visivo (dato soggettivo), ma ciò non toglie che sia un grande attore con un'espressività unica (dati oggettivi).
Tant'è che ho anche citato gli stessi difetti di Lost in un prodotto che, invece, apprezzo molto (SW nuova trilogia).
Nessuna ti vieta di dire che Lost sia bello! Fallo pure :)


non sono d'accordo neanch'io... il termine "dato di fatto" non ci sta proprio... è una tua opinione... la possono condividere molte persone, ma questo non vuol dire che è così...

e comunque aiutante di babbo natale, ti consiglio di riprendere a vedere Lost... le ultime due stagioni sono pazzesche...

[TheGame]

facciamo una cosa, tagliamo la testa al toro e prendiamo ogni cosa come una semplice opinione personale.
Non è un scappatoia, ve lo assicuro, ma un semplice modo per concludere un discorso che in questa sede non può trovare soluzione!
Inoltre ciò che spero sia passato da tutti i miei post e che in ogni valutazione ci sono dei dati oggettivi da tenere sempre in considerazione, ma alla fine la valutazione finale si basa sul proprio gusto personale ;)
Il resto non conta...

[Silente]

facciamo una cosa, tagliamo la testa al toro e prendiamo ogni cosa come una semplice opinione personale.
Non è un scappatoia, ve lo assicuro, ma un semplice modo per concludere un discorso che in questa sede non può trovare soluzione!
Inoltre ciò che spero sia passato da tutti i miei post e che in ogni valutazione ci sono dei dati oggettivi da tenere sempre in considerazione, ma alla fine la valutazione finale si basa sul proprio gusto personale ;)
Il resto non conta...


è solo che questi dati "oggettivi" non sono poi così tanto oggettivi come tu dici... affermi che Lost si basa su poche idee, ma a me non sembra proprio...

[TheGame]

Attenzione: "poche" non significa "Banali" ;)

il plot di Lost è quanto di più semplice si possa pensare e volendo riassumibile in due righe senza perdere nulla della sostanza. "una serie di sopravvissuti ad un incidente aereo si ritrova su un isola apparentemente deserta, ma ciò che inizialmente pareva un'innoqua coincidenza presto si rivela essere qualcosa di ben più oscuro e terrificante..." e fin qui nulla di male, come ho detto la prima serie (e probabilmente anche l'ultima) è molto interessante, peccato che poi ci si perde in moltissime divagazioni e si arrivi molto a stento al "succo del discorso". Poi attenzione, ognuno valuta come meglio crede tutto ciò, io posso dire per una mia intolleranza verso certe cose che è una serie sopravvalutata, te puoi benissimo dire che è un piacevole intrattenimento :)

Sinceramente io sono molto più aperto e curioso di quanto sembri o si possa credere... asd
...il problema è che sono anche sono anche classicista ed esigente e non mi esimo dal criticare anche opere o prodotti che apprezzo da "2001 odissea nello spazio" a SW nuova trilogia sino al Dr.House ::)

[Silente]

Attenzione: "poche" non significa "Banali" ;)
Poi attenzione, ognuno valuta come meglio crede tutto ciò, io posso dire per una mia intolleranza verso certe cose che è una serie sopravvalutata, te puoi benissimo dire che è un piacevole intrattenimento :)


appunto, e qui si cade nel campo del giudizio personale... non c'è niente di oggettivo...

[Rorschach]

come è un dato di fatto che Lost si basi su poche idee, mascherate o sviluppate con furbizia e questo poco c'entra con il mio personale giudizio che ho di questi prodotti.


in ogni valutazione ci sono dei dati oggettivi da tenere sempre in considerazione, ma alla fine la valutazione finale si basa sul proprio gusto personale ;)
Il resto non conta...



Va bene, ho capito, sei una di quelle persone che non si limitano ad esprimere un opinione, ma a presentarla come "normativa". Allora sai che ti dico? Faccio il tuo gioco.
Questa è la Lostpedia. Una vera e propria raccolta di tutti i contenuti del telefilm. Ad oggi 5.562 articoli, e non abbiamo ancora finito.
http://lostpedia.wikia.com/wiki/Main_Page

Questi sono i temi di Lost, 35 grandi gruppi che spaziano dalle difficoltà con i genitori agli esperimenti psicologici:
http://lostpedia.wikia.com/wiki/Themes

Questi sono i riferimenti culturali di Lost, 9 grandi gruppi a cui appartiene la filosofia (tanti personaggi possiedono nomi e rimandi a filosofi) religione (rimandi a personaggi biblici) libri (onnipresenti come elemento citazionistico nelle mani dei personaggi) musica (indimenticabili alcuni passaggi sonori) e via dicendo:
http://lostpedia.wikia.com/wiki/Portal:Culture

Per ora mi fermo qui, sono curioso di sapere come ribatti ai miei dati "oggettivi".
Non te la prendere a male, ma hai toccato un tasto, quello dell'oggettività, per me dolente dato che mi appassiono di ricerca psicologica, gruppi normativi, dati e statistiche. E' impossibile discutere in modo assoluto della profondità di un tema trattato o dei contenuti di un'opera dell'ingegno umano. Se proprio desideri farlo, allora eccoti il mero numero dei contenuti, raggruppati. Fai con questi quantitativi ciò che preferisci.
PS,Un consiglio:Qualsiasi analista che voglia analizzare gli elementi oggettivi di un fatto deve, innanzi tutto, sperimentare quel fatto nella sua totalità. Come puoi affermare delle verità oggettive se non hai visto tutte le puntate di Lost, se non lo segui, se non hai idea di quello che dici?

[LuKe]

Sono d'accordo su chi ha definito Lost un Twin Peaks in altro setting, dopo la seconda stagione ho smesso di vederlo: domande, domande, domande, nessuna risposta sensata. Di Abrams apprezzo Fringe, che ha un cast di ottimo livello e nonostante alla fine della prima serie restino ancora molte domande, sono state date risposte sufficienti a non farmi sentire preso in giro.

Per quanto riguarda Heroes ho adorato prima e seconda stagione, ma ho sentito parlare molto male della terza

[TheGame]

ehm...invero io ho visto TUTTE le puntate fino alla quarta stagione, quindi parlo con cognizione di causa...


Va bene, ho capito, sei una di quelle persone che non si limitano ad esprimere un opinione, ma a presentarla come "normativa"...

forse non ti è arrivato il succo del messaggio, ma io non presento ASSOLUTAMENTE la mia opinione come sacra! Ho mai detto che il mio verbo è sacro e chi non la pensa come me è un idiota? NO, Mai e mai lo farò.
Ripeto: quando si valuta un'opera/prodotto ci si rifa, come giusto che sia, al proprio gusto personale, ma tenendo sempre in considerazione quei dati che prescindono le nostre emozioni e sentimenti, ossia i dati oggettivi....ma questi non sono una MIA normativa, esistono perchè fondano le basi nella realtà stessa...

Poi è logico che nessuno è portatore di una verità assoluta, ma almeno si cerca di essere il più chiari possibile per CONFRONTARE al meglio le proprie opinioni ;)

comunque, come ho già detto, questo discorso in questa sede non può portare da nessuna parte...

....quindi ad ognuno il suo...



appunto, e qui si cade nel campo del giudizio personale...


Esatto, alla fine siamo arrivati a capirci ;)

[Silente]

ehm...invero io ho visto TUTTE le puntate fino alla quarta stagione, quindi parlo con cognizione di causa...


Va bene, ho capito, sei una di quelle persone che non si limitano ad esprimere un opinione, ma a presentarla come "normativa"...

forse non ti è arrivato il succo del messaggio, ma io non presento ASSOLUTAMENTE la mia opinione come sacra! Ho mai detto che il mio verbo è sacro e chi non la pensa come me è un idiota? NO, Mai e mai lo farò.
Ripeto: quando si valuta un'opera/prodotto ci si rifa, come giusto che sia, al proprio gusto personale, ma tenendo sempre in considerazione quei dati che prescindono le nostre emozioni e sentimenti, ossia i dati oggettivi....ma questi non sono una MIA normativa, esistono perchè fondano le basi nella realtà stessa...

Poi è logico che nessuno è portatore di una verità assoluta, ma almeno si cerca di essere il più chiari possibile per CONFRONTARE al meglio le proprie opinioni ;)

comunque, come ho già detto, questo discorso in questa sede non può portare da nessuna parte...

....quindi ad ognuno il suo...



appunto, e qui si cade nel campo del giudizio personale...


Esatto, alla fine siamo arrivati a capirci ;)


ok... ma voglio solo ricordarti che tu hai parlato di "dato di fatto" e non di soggettività... e i dati oggettivi di cui parli, possono essere facilmente contestabili...

perciò questo "dato di fatto" non c'è... tutto qui ;)