Che Film?

[outis81]

Ma questo lo so benissimo, era una constatazione generica Poi i 3 ISDA li devo rivedere, sto aspettando di prendere il cofanetto in br.

D'altra parte un discorso generico della gestione del ritmo si può tranquillamente porre anche per Tarkovskij, per Solaris e soprattutto per Stalker. Che poi secondo me è uno dei motivi per cui il russo non rientra a tutto titolo nella lista di grandi maestri come Kubrick, Kurosawa o Bergman, pur rimanendo un grande regista di film d'autore.

[SE7EN]

secondo me (poi io l'ho visto una volta sola, al cinema, quindi parlo a memoria, magari riguardandolo oggi cambierei opinione) non è questione di staticità, ma di discontinuità narrativa...al di la del fatto che ha poco "da dire" ma molto "da mostrare", il che produce in fretta un overdose visiva che non viene bilanciata da alcun tipo di questione narrativa che ti tenga attento...

Se non fosse discontinuo a livello narrativo sarebbe monotono secondo me. A parte che dopo 8 anni l'hai visto una volta sola... fila a rivederlo!!

per carità, belle battaglie, belle immagini, ma a me?

Fammi la grazia ma ognuno potrebbe dirlo di qualunque cosa.

Il problema del Ritorno del re è che è infinito. Fino ad un certo punto si può anche sopportare, ma ricordo che in sala per molti è stato estenuante arrivare alla fine, perché in effetti chiude troppe volte le numerose storyline.

Non sono i finali multipli che annoiano, sono le "multiple illusioni" che il film stia per finire che in un primo momento possono stancare. Questo alla prima visione, poi basta.

Quella noia che c'è invece nelle Due torri ogni qual volta entra in scena Barbalbero nella foresta di Fangorn.

Precisamente.

[axeman]

Non sono i finali multipli che annoiano, sono le "multiple illusioni" che il film stia per finire che in un primo momento possono stancare. Questo alla prima visione, poi basta.

Ecco, quello effettivamente è vero...ogni volta sembra che il film finisca e poi...ricomincia, e ricomincia, e ricomincia ancora e ancora

[David.Bowman]

Il problema del Ritorno del re è che è infinito. Fino ad un certo punto si può anche sopportare, ma ricordo che in sala per molti è stato estenuante arrivare alla fine, perché in effetti chiude troppe volte le numerose storyline. Le due torri come film è davvero molto più equilibrato ed emozionante perché dosa bene tutto senza esagerare: il migliore secondo me!

quoto e condordo al 100%

il vero problema de Il ritorno del Re è nel manico, ovvero nella sceneggiatura: la decisione di spostare Shelob nel terzo capitolo lo ha penalizzato "condannandolo" ad una ridondanza eccessiva che, francamente, stanca anche un tolkeniano come me. Anche la ricerca troppo esasperata della spettacolarizzazione "all'americana" non mi è piaciuto molto

detto questo non voglio certo fare le pulci ad un film comunque ottimo perchè tutti e tre gli episodi di LOTR mertitano almeno un 8. Però Le due torri è, imho, quello più riuscito: più equilibrato, più epico e contiene dei momenti di pura estasi visiva, i più alti della trilogia. Concordo con Dwight sulla questione Barbalbero, personaggio noioso che ho sempre detestato anche nel romanzo perchè decisamente troppo favolistico. Forse (e dico forse) sarebbe stato meglio tagliarlo ma ci voleva davvero troppo coraggio e poi sarebbe stata dura risolvere la caduta di Isengard in un modo diverso. Però la marcia degli Ent verso il covo di Saruman è un momento molto bello (del libro e del film) e contiene un potente messaggio naturalista ante litteram. Certo anche la sequenza di Legolas che fa lo skateboard al Fosso di Helm è roba da raccapriccio , ma uno scivolone "all'americana" lo si può anche perdonare in 3 ore di pura magia visiva.

outis, onestamente il paragone con Tarkovskij mi sembra alquanto fuori luogo però ...

[axeman]

però quel paragone è colpa mia alla fin fine
perdonatemi

[outis81]

outis, onestamente il paragone con Tarkovskij mi sembra alquanto fuori luogo però ...

Il paragone lo ha fatto axeman però, parlando di Andreij Rublëv, e tu lo hai seguito a ruota

Scherzi a parte, resta comunque il fatto che se ISDA resta probabilmente uno dei massimi esponenti del cinema blockbuster, i film di Tarkovskij, per quanto notevoli, non rientrano tra le vette del cinema d'autore, in quanto ci sono registi che riescono a controllare meglio contemporaneamente il piano dei sottotesti da una parte e il piano della tecnica e del senso del ritmo dall'altra: tra tutti, appunto, Kubrick, Kurosawa e Bergman.

EDIT: e resta comunque il fatto che Andreij Rublëv è tutto fuorché un film scorrevole, per quanto io lo possa adorare

[lt.aldo.raine.89]

in quanto ci sono registi che riescono a controllare meglio contemporaneamente il piano dei sottotesti con il piano della tecnica e del senso del ritmo: tra tutti, appunto, Kubrick, Kurosawa e Bergman,.

A livello di ritmo per me Bergman è più vicino a Tarkovskij che agli altri due che hai citato...

[SE7EN]

Ecco, quello effettivamente è vero...ogni volta sembra che il film finisca e poi...ricomincia, e ricomincia, e ricomincia ancora e ancora

Alla prima visione è impossibile non sentirlo, sapendolo già è tutta un'altra cosa.

il vero problema de Il ritorno del Re è nel manico, ovvero nella sceneggiatura: la decisione di spostare Shelob nel terzo capitolo lo ha penalizzato "condannandolo" ad una ridondanza eccessiva che, francamente, stanca anche un tolkeniano come me. Anche la ricerca troppo esasperata della spettacolarizzazione "all'americana" non mi è piaciuto molto

Secondo me spostare Shelob al terzo atto è stata una mossa vincente avrebbe allungato e appesantito oltremisura Le Due Torri lasciando meno spazio per approfondire aspetti che fortunatamente sono stati approfonditi a dovere. Per quanto riguarda la spettacolarizzazione "all'americana" dopotutto c'è solo nella battaglia del Pelennor, e non stona perchè comunque Jackson ha un grande senso dell'azione IMHO.

[outis81]

A livello di ritmo per me Bergman è più vicino a Tarkovskij che agli altri due che hai citato...

Buona osservazione, questa rispondo qui poi se volete continuiamo in altri lidi (è da un po' che volevo sollevare questo tema nel topic di estetica). Diciamo che potresti avere ragione quando parliamo dei film più sperimentali di Bergman, come magari un Persona. Ma se prendiamo per esempio un Settimo sigillo o un Posto delle fragole, secondo me traspare una maggiore immediatezza del semplice grado del "racconto", a cui si aggiungono i vari sottotesti complessi e profondi. Tolto che, a mio parere, e quindi puramente personale, il maestro in tal senso rimane Kurosawa. E un confronto tra un film come Ran e un film come Andreij potrebbe essere un modo per capire cosa intendo dire.

[Dwight]

Il cinema di Tarkovskij è così profondamente intellettuale non solo nei concetti ma anche nel "rigore" stilistico da risultare paradossalmente (a volte) eccessivamente geniale. Perchè sono le opere di un genio, che lo stesso Bergman ha riconosciuto definendolo il più grande in assoluto. Va detto che non riesco a trovare un regista nel quale influssi letterari e filosofici, arte pittorica, musica e poesia siano così straordinariamente amalgamati e interconnessi.