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Discussione: Batman: Burton, Schumacher, Nolan

  1. #1831
    Utente L'avatar di Melanconico
    · Reputazione:

    · Utente da luglio 2008
    · Messaggi: 7.420
    In realtà ne ho discusso già molte volte sauron82, e preferisco evitare di parlarmi addosso.
    Aggiungo soltanto un ultimo sproloquio, più breve (ma neanche tanto) e ben poco oggettivo:

    Una città, Gotham City, come ideale palcoscenico dell'eterna lotta fra l'ombra ed una serie di cattivi, questi ultimi intesi come rappresentazioni di svariati tormenti interiori: rimorsi e frustrazioni, irresolutezza, follia, dualità, rabbia, animalità.

    Una lotta dapprima letterale, poi simbolica, possibilmente connessa alla parte "inconscia" del giovane lettore, infine esorcizzante.
    Insomma, ci rendiamo conto che stiamo parlando di una fiaba popolare?
    Batman è essenzialmente una fiaba... Praticamente il fumetto ideale per gli amanti di Hans Christian Andersen.
    Poi possiamo divertirci a trasformarlo in un poliziesco, in un noir, almeno nella superficie del racconto, e ne verranno fuori anche ottimi risultati, ma gli archetipi di base sono quelli della fiaba. E' in questo senso che, quasi citando Cronenberg, ma in realtà dando un altro senso al discorso, si potrebbe dire in effetti che sì, in fondo resta la storia di un uomo che corre per la città con un mantello addosso.

    La poetica di Burton dunque è semplicemente l'ideale per "accompagnare" una storia del genere, e Batman Returns ne è l'esempio… (il primo Batman a mio avviso funziona di più come parabola pop).
    E ben venga anche tutto quel "nero", a meno che non si ritengano meno gotiche fiabe come "L'ombra" di Hans Christian Andersen, "L'uomo che andò in cerca della paura" dei fratelli Grimm, o una qualsiasi fiaba di Edward Gorey ("L'ospite equivoco" potrebbe davvero aver ispirato l'incipit di Batman Returns*…)

    Ciò che mi lega emotivamente al film è proprio la mia infanzia (prima visione a 6-7 anni... amata/dannata tv). Sembrerà strano, visti anche i numerosi riferimenti al sesso, ma venivo rapito ogni volta dalle atmosfere di quel film, e presumibilmente anche da quel simbolismo da fiaba (inconsciamente, s'intende). Io lo chiamavo "il Batman d'inchiostro" (indovinate un po' qual era invece "il Batman al neon"...), ed è in realtà uno splendido incubo di Natale.

    Ma il film può funzionare benissimo anche per gli adolescenti, i quali riconosceranno nella storia di Batman quel senso di alienazione che loro stessi vivono, o per gli adulti, finalmente capaci di cogliere anche razionalmente tutte le archetipiche crisi esistenziali ivi rappresentate. Ed io me lo sono già goduto da bambino, da teenager e da… boh, adolescente tardivo?.
    Un film trasversale e, più semplicemente, emozionante.

    Ed è proprio perché del personaggio c'è già tutta l'essenza che riesco a soprassedere su qualche modifica di troppo nella trama. Ed è perché Batman è un'ombra che accetto anche la minore "visibilità" rispetto al cattivo di turno, visto inoltre che, in ultima istanza, sarà proprio quest'ultimo a fargli da specchio… Giusto per rispondere alle critiche più frequenti.

    * (intro da KO per me)

    Ultima modifica di Melanconico; 17 agosto 2012 alle 22:58
    ...
    san che la verità vuol dire libertà
    i Power Rangers...

  2. #1832
    Utente L'avatar di Mr Bloody
    · Reputazione:

    · Utente da dicembre 2010
    · Messaggi: 1.523
    Impressioni soggettive molto belle, Melanconico; molto simili alle mie.
    Anche per me il secondo Batman di Burton rimane la più bella trasposizione su schermo, in primis per l'atmosfera, poi per il resto, con attori protagonisti mai tanto azzeccati nel casting.

  3. #1833
    Utente L'avatar di outis81
    · Reputazione:

    · Utente da dicembre 2009
    · Vive a Caslano, Svizzera
    · Messaggi: 7.405
    Citazione Originariamente Scritto da Melanconico Visualizza Messaggio
    Ed è perché Batman è un'ombra che accetto anche la minore "visibilità" rispetto al cattivo di turno, visto inoltre che, in ultima istanza, sarà proprio quest'ultimo a fargli da specchio… Giusto per rispondere alle critiche più frequenti.
    Esattamente.

    Belle riflessioni, mela
    Le mie foto su Tumblr
    Nel mio blog trovate notizie sul mio nuovo corto in lavorazione.

    Il blog (nuovo aggiornamento 11.03.2013)
    Il topic nel forum

  4. #1834
    Utente L'avatar di Paul Kersey
    · Reputazione:

    · Utente da ottobre 2011
    · Messaggi: 303
    Batman è essenzialmente una fiaba
    Fiaba un cavolo! E' un eroe noir e Batman Returns ne e solo la visione (incensata e sopravalutata fin troppo) personale del regista.

    il primo Batman a mio avviso funziona di più come parabola pop
    Il primo funziona in tutto, il secondo in nulla.
    Ultima modifica di Paul Kersey; 19 agosto 2012 alle 12:20

  5. #1835
    Moderatore L'avatar di Rorschach
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    · Utente da gennaio 2010
    · Messaggi: 7.563
    Citazione Originariamente Scritto da Paul Kersey Visualizza Messaggio
    Fiaba un cavolo! E' un eroe noir e Batman Returns ne e solo la visione (incensata e sopravalutata fin troppo) personale del regista.
    Sembri uno di quei vegliardi (fascisti o antifascisti, a scelta) che lanciano ancora strali bellicosi e polemici dopo mezzo secolo. Un'altra risposta così maleducata a una persona pacata, e puoi andare a riposo per un paio di giorni.

    Muta atteggiamento. Calmati. Le guerre sante di Nolan sono ANACRONISTICHE.

  6. #1836
    Utente L'avatar di Paul Kersey
    · Reputazione:

    · Utente da ottobre 2011
    · Messaggi: 303
    Le guerre sante di Nolan sono ANACRONISTICHE.
    Sua santita non c'entra nulla.Bob Kane e Bill Finger non scrivevano favole.

  7. #1837
    Moderatore L'avatar di Rorschach
    · Reputazione:

    · Utente da gennaio 2010
    · Messaggi: 7.563
    Citazione Originariamente Scritto da Paul Kersey Visualizza Messaggio
    Sua santita non c'entra nulla.Bob Kane e Bill Finger non scrivevano favole.
    Melanconico ha detto FIABA. E chiunque ne sappia un minimo non può intravedere in Batman diversi tratti della fabula. Quindi, prima di aggredire, magari riguardati i significati e scopri ciò che il tuo interlocutore intendeva dire.

  8. #1838
    Utente L'avatar di Det. Bullock
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    · Utente da novembre 2008
    · Vive a Lipari, dimora di Eolo, signore dei venti.
    · Messaggi: 5.027
    Citazione Originariamente Scritto da Paul Kersey Visualizza Messaggio
    Fiaba un cavolo! E' un eroe noir e Batman Returns ne e solo la visione (incensata e sopravalutata fin troppo) personale del regista.
    Il primo funziona in tutto, il secondo in nulla.
    Batman ha aspetti fiabeschi estremamente accentuati, anche di più di quelli noir, storie come Madness, The Mad Monk, Gothic o Arkham Asylum ne sono un esempio lampante.
    E dire che Batman Returns non funziona in nulla è semplicemente sbagliato, mica è un film di Uwe Boll...
    "Compatisco quelle povere ombre confinate in quella prigione euclidea che è la sanità mentale." - Grant Morrison

    "People assume that time is a strict progression of cause to effect, but *actually* from a non-linear, non-subjective viewpoint - it's more like a big ball of wibbly wobbly... time-y wimey... stuff." - The Doctor

  9. #1839
    Utente L'avatar di nikebat
    · Reputazione:

    · Utente da novembre 2008
    · Messaggi: 1.864
    Melanconico dice che il fumetto di Batman è una fiaba. Aggiustando il tiro si può dire che il Batman di Tim Burton ha toni fiabeschi, come del resto, li hanno anche gli altri suoi film.
    Non importa che poteri hai. Ma come li userai.


    La mente e lo spirito devono essere più forti del corpo che li contiene.

  10. #1840
    Utente L'avatar di Paul Kersey
    · Reputazione:

    · Utente da ottobre 2011
    · Messaggi: 303
    Citazione Originariamente Scritto da Det. Bullock Visualizza Messaggio
    Batman ha aspetti fiabeschi estremamente accentuati, anche di più di quelli noir, storie come Madness, The Mad Monk, Gothic o Arkham Asylum ne sono un esempio lampante.
    The Mad Monk e Gothic non hanno elementi fiabeschi ma religiosi legati al sovrannaturale e non mancano gli onnipresenti (e da me amati) elementi noir/gangsteriani. Credo che l'unica reale dimensione fiabesca è quella del Cappellaio Matto.

    Aggiustando il tiro si può dire che il Batman di Tim Burton ha toni fiabeschi, come del resto, li hanno anche gli altri suoi film.
    Questo è piu' corretto.
    Ultima modifica di Paul Kersey; 19 agosto 2012 alle 13:32

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